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楼主: 羽v公
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伤病三首(羽v公)

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发表于 2015-1-18 16:31:26 | 显示全部楼层
梦寒成诗 发表于 2015-1-18 14:46
格律方面,一韵落。【折腾六次始痊愈,囚禁月余方出笼。】笼 在 一东。处于夹韵中,非孤雁格。

注明了是新韵
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 楼主| 发表于 2015-1-18 17:01:36 | 显示全部楼层
谢楼上各位赞赏关于用韵:我手头六种平水韵书笼字皆在东韵。梦寒说得不错,我原来也是这样认定的。去年居庸诗社的朋友推荐了一部佩文韵府版本,仅一东(一东常见版本140字左右,此版近300字,当然也包括了部分异体字、生僻字、与其它韵部重复字)、二冬(二冬常见版本80字左右,此版近170字,当然也包括了部分异体字、生僻字、与其它韵部重复字)就字数翻番以上,其中重复的笼字就包括在内,据他们讲,他们以此版为据,我水平有限,觉着版本纷杂难以适从,因感于他们中几位已是国手级诗词大家,往往领衔于诗词大赛评审,故尔从去年始弃用其它版本了。韵表如下:
一东平声 风 中 空 红 东 同 翁 公 宫 通 穷 功 雄 工 鸿 丛 蓬 终 融 濛 虹 童 匆 虫 桐 弓 蒙 戎 丰 [丰收]忠 珑 隆 崇 穹 栊 篷 攻 躬 骢 葱 筒 衷 笼 铜 聪 聋 充 枫 瞳 胧 熊 洪 嵩 逢 [鼓声]峒 [崆峒]忡 烘 砻 窿 昽 菘 僮 冲 [深远、淡泊]癃 茸 幪 芃 梦 [音蒙]仝 嵷 曈 崧 矇 筩 [竹筒]恫 悤 讧 瀜 冯 [姓也]璁 茏 绒 騣 艟 [艨艟,战船]盅 螽 狨 朦 侗 [倥侗]潨 谼 藭 棕 咙 霳 潼 鬉 翀 瞢 [目不明]雺 豅 荭 豵 氃 蠓 沨 爞 葓 懵 [懵懵,无知貌]穜 罿 拢 [音聋。理也]潀 酆 饛 烽 韸 螉 种 [音虫。稚也]朣 崆 痌 巃 艨 总 [缝也]嵏 逄 [鼓声]泷 [雨泷泷]曚 芎 髳 沣 疯 哄 [同叿,言语嘈杂]髼 漴 [水声]肜 娀 珫 悾 酮 蚣 駥 渱 犝 篊 蓊 懜 鼨 菶 蝀 涷 硿 鬷 [釜属]烔 [热貌]箜 洚 氋 匑 稯 玒 愡 [惺愡]麷 緵 [缕也,緵罟也]葼 惾 塳 堫 篵 釭 [毂铁]鯼 罞 埪 庞 [充实]膧 [肥貌]鬔 獞 艐 懞 橦 [木名]嗡 谾 衕 蠪 倥 [倥侗]囱 漎 [水会也]柊 哃 狪 摓 蕫 涳 檬 烿 茺 靇 茙 鏓 眮 憽 蓪 霟 叿 碽 猦 靊 鲖 [鱼名]檧 蔠 龓 浺 絧 詷 鍐 倲 茼 鵼 菄 鉷 鸫 魟 鎓 爖 蝬 檒 徖 焢 鑨 寷 幊 曧 靀 熍 硹 疘 艂 糿 焪 錝 鸗 鹲 浲 猣 囲 鹟 篢 葻 粡 埬 杛 樋 揔 餇 鄸 愩 灴 鯟 汎 [音冯。亦浮也]粠 爜 娂 熢 娻 赨 闂 勭 堸 崠 [山名]蘴 屸 汷 痋 秱 襱 埄 碂 漨 棇 濍 偑 仹 蕯 朡 樥 翪 瓨 繱 楤 鴤 嘃 嵡 仜 湰 熥 熜 漗

二冬平声 峰 龙 容 钟 松 浓 重 [重复]踪 鐘 从 [服从]封 蓉 宗 胸 逢 鍾 冬 农 慵 筇 锋 庸 舂 侬 凶 供 [供给]恭 悰 蜂 雍 墉 溶 蛩 秾 鬆 茸 缝 [缝衣]镕 醲 冲 [要冲]镛 烽 邛 佣 邕 兇 鼕 忪 淙 龚 淞 纵 [纵横]琮 颙 憧 [意不定]喁 [噞喁]彤 饔 丰 [丰采]笼 [音龙。竹名]痈 共 [敬也]榕 卭 汹 鬃 嗈 匈 葑 [菜名]跫 鳙 噰 蛬 [通作蛩]廱 賨 熔 茏 讻 艟 [艨艟]嫞 鏦 摏 壅 [与雍通]咚 憃 [騃昏也。或作憧]枞 瑢 鄘 禺 [音颙,越地名]脓 恟 瞛 彸 桻 鬞 褣 澭 [水名]銎 崶 憹 舼 哝 橦 瑽 苁 [肉苁蓉]傛 蹱 躘 摓 伀 凇 蚣 蝩 漨 浵 鏧 佟 滽 妐 籦 臃 驡 徸 妦 捀 蕹 犎 媶 搈 褈 蕽 痋 婃 緃 苳 慒 [虑也]齈 鰫 笗 銿 锶 髶 嵱 [山名]榵 隀 鸗 蹖 龏 篈 夆 暰 庝 鉖 鑫 嫆 襛 浲 堼 磫 炂 穁 灉 賩 檂 蚒 倯 媀 衳 詾 熧 倧 槦 誴 桏 孮 鷛 郺 刣 緟 炵 欁 赨 鉵 髸 禯 縙

点评

康熙字典中 也注明: 《廣韻》盧紅切《集韻》《韻會》盧東切,������音櫳。《說文》舉土器。一曰笭也。《西京雜記》漢制,天子以象牙爲火籠。 又鳥檻曰籠。《莊子·庚  详情 回复 发表于 2015-1-18 18:24
羽v公 不可太相信国手。依据你提供的韵表,那么“笼”字既是“一东”也是“二冬”,但我查了很多历史律诗例句,平水韵都是将“笼”字归“一东”,没有一例归于“二冬”,凡是这种情况,包括不在韵表中的字其韵应该结  详情 回复 发表于 2015-1-18 18:11
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发表于 2015-1-18 18:04:12 | 显示全部楼层
关文峰 发表于 2015-1-18 15:03
文笔生动诙谐!欣赏佳律!文峰,问候诗友!

感谢文峰友的精彩互动!
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发表于 2015-1-18 18:06:07 | 显示全部楼层
复议梦寒加精与之共赏!
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发表于 2015-1-18 18:11:44 | 显示全部楼层
羽v公 发表于 2015-1-18 17:01
谢楼上各位赞赏关于用韵:我手头六种平水韵书笼字皆在东韵。梦寒说得不错,我原来也是这样 ...

羽v公 不可太相信国手。依据你提供的韵表,那么“笼”字既是“一东”也是“二冬”,但我查了很多历史律诗例句,平水韵都是将“笼”字归“一东”,没有一例归于“二冬”,凡是这种情况,包括不在韵表中的字其韵应该结合“康熙字典”,康熙字典中“笼”字为平水韵“上平一东,上声一董”,别无它解。
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发表于 2015-1-18 18:24:55 | 显示全部楼层
羽v公 发表于 2015-1-18 17:01
谢楼上各位赞赏关于用韵:我手头六种平水韵书笼字皆在东韵。梦寒说得不错,我原来也是这样 ...

康熙字典中 也注明:
《廣韻》盧紅切《集韻》《韻會》盧東切,������音櫳。《說文》舉土器。一曰笭也。《西京雜記》漢制,天子以象牙爲火籠。 又鳥檻曰籠。《莊子·庚桑楚》以天下爲之籠,則雀無所逃。 又包舉也。《前漢·食貨志》籠貨物,籠鹽鐵。 又盛矢器。以竹爲之。《周禮·夏官》田弋充籠箙矢。《註》籠,竹箙也。 又地名。《史記·匈奴傳》五月大會籠城。《韻會補》廣南化外,古南越地,唐置籠州。 又《廣韻》《集韻》力鐘切《正韻》盧容切,������音龍。竹名。《張衡·南都賦》其竹則籦籠䈽篾。 又������籠,竹車軬。《揚子·方言》車枸簍,宋、魏閒謂之������籠。《史記·田單傳》令其宗人盡斷其車軸末而傅鐵籠。《註》《方言》:車轊,齊謂之籠。 又草名。《管子·地員篇》有籠與斥。 又《廣韻》《正韻》力董切《集韻》《韻會》魯孔切,������音攏。箱籠。又竹器。《周禮·地官·遂人》道野役及窆,抱磨,共丘籠。又與瀧同。《荀子·議兵篇》東籠而退。《註》與涷瀧同,沾濕貌。

做 盧東切,音櫳,指的是我们常说的笼子;而《正韻》盧容切,音龍。是指的一种竹名,基本弃用。
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 楼主| 发表于 2015-1-18 19:54:29 | 显示全部楼层
回梦寒:我亦曾经质疑,如同你的观点,结果是反馈的意见如下,以我的学识只能认可:
夏四月不雨守臣不职之罪也将有请于神雨忽大作陈贺州有诗赞喜次韵以酬 其五(宋·王十朋)
  七言绝句 押冬韵 
刺桐抽叶张青盖,紫帽蒙霞丽锦笼。今岁家家定高廪,多苗宁复羡吴侬。

涪州得山胡次子由韵(宋·苏轼)
  五言律诗 押冬韵  
终日锁筠笼,回头惜翠茸。谁知声??,亦自意重重。

夜宿烟生浦,朝鸣日上峰。故巢何足恋,鹰隼岂能容。
和杨尚书之美韵四绝 其四(金·赵秉文)
  七言绝句 押冬韵  
汉儒俗学唬盲聋,独有一樊超士笼。君家子曰晚治易,圣人门户见重重。
巳巳至日用炼象关韵(明·程本立)
  七言律诗 押冬韵  
梦里犹疑听禁钟,起来山色晓云笼。三年蛮徼逢长至,万里君门拜九重。
斑白秖添新鬓发,丹青谁写旧仪容。穷愁博得身强健,晚节深期雪后松。
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发表于 2015-1-18 21:02:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦寒成诗 于 2015-1-18 21:17 编辑

羽公 所举例四首其中两首为“孤雁格”,不能反证。

即便第一首和最四首出乎意料外,我认为是绝少情况,因为古人和今人一样也会出错,况且古人语音更复杂,出错难免,这种情况主要依据《康熙字典》考证,历史例句关于“笼”字押韵的很多,如上举例为第一和第四句情况的非常罕见。个人看法而已。
中间两首应该标注“押东韵”,是孤雁格。

在 平水韵 风行 的时代 还有“邻韵”于平水韵中主张同押的观点。后来词韵 响应了 邻韵同押的呼声,变成 宽韵了。


其实校准“韵”和校准词牌体式一样,要以绝大多数为准。《钦定词谱》和《唐宋格律》都是这样比对而来的。
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 楼主| 发表于 2015-1-18 23:13:49 | 显示全部楼层
你的看法与我以前一直坚持的观点一致。我亦同他们探讨过,他们驳斥我的观点,指出邻韵、特殊韵格的实践从盛唐就有,而理论则是南宋中后期以诗论家严羽为代表才归纳出,还例举过清人、民国人、今人之名家(包括叶嘉莹、霍松林、毛泽东等)作品,以我之浅薄学识无理由不认可。我的困惑只所以难以消除,正是因为你说的也有道理,他们说的也的确是实。其实,我的那首诗笼字句很容易调整,只是困惑难去啊!与你交流太好了,因为你我皆主张律韵从严

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如他们说的,干脆“邻韵通押”算了。那也就不存在“孤雁格”了。不过,时代永远是在随时变化的,每个时代都会产生所谓先锋论点,这也为词韵之宽创造了制定环境,也为今天的“中华新韵四十韵”带来了理论基础。其实,  详情 回复 发表于 2015-1-18 23:45
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发表于 2015-1-18 23:45:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦寒成诗 于 2015-1-18 23:55 编辑
羽v公 发表于 2015-1-18 23:13
你的看法与我以前一直坚持的观点一致。我亦同他们探讨过,他们驳斥我的观点,指出邻韵、特殊韵格的实践从盛 ...

如他们说的,干脆“邻韵通押”算了。那也就不存在“孤雁格”了。不过,时代永远是在随时变化的,每个时代都会产生所谓先锋论点,这也为词韵之宽创造了制定环境,也为今天的“中华新韵四十韵”带来了理论基础。其实,他们想说服你的都是旧时相当长的一段时期里大众流行中极少数例证在说事,就像我们说律诗要对仗,要合辙等,但总有人能举出不对仗的律诗或出律的名句,说不可害意,,,常常拿 崔颢 的 黄鹤楼 反驳,而 崔颢的这首诗也的确有被言之为“七律”的,搞得我们左右为难。。。延伸来说,平水韵也分得太细了,我个人其实主张平水韵“邻韵通押”,但“邻韵通押”在当时未成主流,所以我还是尽量遵循游戏规则。
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