七律 四首（羽v公）

羽v公

回梦寒：上述分岐无须争论。需要说明的是：凡是已有明确界定者我自遵循；凡是未明确界定却有名家主张且有道理者我自勇于实践。与放宽韵格没有必然关联。

梦寒成诗

总之，若“孤雁出群”和“孤雁入群”可以同存一首的话，那么按照这个逻辑推论，“孤雁格”也可以和“进退格、葫芦格、舳舻格”等格式一同并存。。。这显然乱套了。。。

羽v公

总之，若“孤雁出群”和“孤雁入群”可以同存一首的话，那么按照这个逻辑推论，“孤雁格”也可以和“进退格、葫芦格、舳舻格”等格式一同并存。。。这显然乱套了。。。
因为甲和乙并存，那么，丙、丁亦可与甲并存？这是什么逻辑？
另：四韵诗的别称是对七律首句可不入韵而讲的，并非数字概念

梦寒成诗

“孤雁格”原本没有“入群” ，只有“孤雁出群格”，它是给律诗“借韵”起的新名词。而“借韵”是指的律诗的 首句借用邻韵，理论依据是“律诗首句押韵，可押可不押。”“孤雁出群格”这个在近体诗中大量被使用；有了“孤雁出群格”后，，，，在格律诗的实际创作中，诗人因为激情澎湃，为了表达一种特殊的情感需要，一时在本韵部里又找不到准确的字眼，不得已之下，借用邻韵部的字眼作为全诗结句的韵脚。于是产生了“孤雁入群格”的说法，但是，“孤雁入群格”是一种不常用的“格”，又是某些诗人在某些场合不得不用的一种“格”。“孤雁入群格”古人用之虽有，但例证极少，一般基本不用。今人把 尾句借用邻韵现象称之为“孤雁入群格”。

关于“孤雁出群格”： 最早称首句借用邻韵为“孤雁出群”的人是明代的谢榛。他在所著《四溟诗话》中说：“七言绝、律，起句借韵，谓之‘孤雁出群’，宋人多有之。”沿用这种说法的今人诗家，如张皓先生在其主编的《古典诗词通论》中说：“唐宋人常不拘首句韵脚之规，而借用邻韵，后世称为孤雁出群格。”星汉先生在《今韵说略》一文也指出：“晚唐有于首句入韵的格律诗，借用邻韵的韵字，作为首句的韵脚，唐宋几成风气，视为定例，叫‘借韵’，起名号‘孤雁出群’……如冬韵诗起句入东韵，支韵诗起句入微韵，豪韵诗起句入萧肴是也。””


现在若把“孤雁出群格”和“孤雁入群格”用于同一首律诗，这种现象，网上很多论坛包括学者一般是不认可的。几乎都是作为“出韵”处理。。。

羽v公

直接拿出依据最能说明问题，以上重复那么多并未见到不允许的说法。只要没说不行那就是行。

梦中的野百合

首先问候羽公老师和梦寒超版。非常欣赏你们这样真诚的交流探讨！我的观点是能避开分歧最好尽量避开。

圣文

各抒己见，学术交流，探讨的精神也是一个学习的过程，希望互相包容坦诚相待，达不成共识，只好各自保留各自的观点了，问好梦寒，问好羽公老师。